微信客服
微信公眾號
核電危機會否為光伏產(chǎn)業(yè)帶來發(fā)展契機？中國可再生能源學會副理事長孟憲淦和山東裕程新能源科技有限公司董事長孫祺翔今日做客了“中經(jīng)在線訪談”就此展開了討論。
16日國務(wù)院常務(wù)會議決定，我國將調(diào)整完善核電發(fā)展中長期規(guī)劃，核安全規(guī)劃批準前，暫停審批核電項目包括開展前期工作的項目。有業(yè)內(nèi)人士猜測，“十二五”規(guī)劃中對各項新能源的布局將有所調(diào)整。
孟憲淦認為，按照“十二五”規(guī)劃綱要，水電將是可再生能源的第一重點，“十二五”期間將再開工建設(shè)1.2億千瓦，到2020年總量達到3.3億千瓦，風電將超過1億千瓦。“至于太陽能發(fā)電“兩會”期間也有很多代表認為定的是500萬千瓦太低了，現(xiàn)在我們國家有關(guān)能源主管部門正在進行調(diào)研，很可能在十二五的時候?qū)μ柲馨l(fā)電的目標進行調(diào)整”。
他表示，在2020年以前風電是最大的可再生能源里的能源，到2020年風電裝機總量肯定要超過光伏。如果這次有所調(diào)整的話，太陽能發(fā)電將是調(diào)整幅度最大的一種可再生能源。因為這個目標過去定得太低了，2020年才2000萬千瓦。
“日本這次核泄漏的事情給我們核電的發(fā)展?jié)娏死渌瑫r也是無可厚非對地美國、法國以及我國的核電發(fā)展敲響了安全質(zhì)量和技術(shù)質(zhì)量的警鐘”，孫祺翔說。他認為，核電危機短時期內(nèi)必然會減緩國內(nèi)核電的發(fā)展速度，會讓出一大部分市場給風能、水能和太陽能，其中，水電、風電具有一定的環(huán)境限制和地域限制，使用壽命以及后續(xù)保障工序相對比光能要多很多，因此光伏應(yīng)該成為第一選擇。 “所以我覺得我們應(yīng)該把握好這個時機，充分地利用一個調(diào)整的過程大量地推廣。”
在談到光伏成本較高這一問題時，孫祺祥表示，隨著政府之后出臺的補貼政策和扶持政策，以及技術(shù)研發(fā)再提升一個階段，還有進一步降低成本的可能。
以下為現(xiàn)場實錄
主持人：各位網(wǎng)友大家好！這里是正在為您直播的中經(jīng)在線訪談。前不久日本的日本福島核電事故，引發(fā)了全球?qū)穗娢C新的思考，今天我們共同探討一下核電被重估之下的新能源格局。我們請到了兩位嘉賓，中國可再生能源學會副理事長孟憲淦、山東裕程新能源科技有限公司董事長孫祺翔，歡迎二位！孟教授我們都知道，日本的核電危機仍未解除，很多的歐美國家停止了對核電項目的審批，并重估了核電安全，您怎么樣看待這次事件？ [03-24 10:01]
孟憲淦：我想我們國家包括其他國家發(fā)展核電的一個前提就是保證安全。所以我們應(yīng)該在保證安全的前提下發(fā)展核電。那么日本出現(xiàn)這種核事故我想它有兩個原因，一個是技術(shù)的安全性，另外一個是管理的安全。大家都知道，這次發(fā)生這種事故除了因為海嘯以外，另外一個很重要的原因就是電力公司對過去核安全可能不太重視，包括一些數(shù)據(jù)的篡改和一些可能隱藏的事故沒有預(yù)先進行處理。所以我想，對于核，我們不要把它否定，但是我們要加強技術(shù)的安全性和管理的可靠性，這是一個關(guān)鍵。 [03-24 10:02]
主持人：那這對于我們國家的核電安全會不會造成一定的影響？ [03-24 10:02]
孟憲淦：我們國家制定“十二五”的時候曾經(jīng)把核電作為重大的戰(zhàn)略選擇來處理，對核電看得比較宏觀、比較大。這次出現(xiàn)日本的核事故以后，現(xiàn)在我們已經(jīng)對發(fā)展重新進行研究，只是暫停審批新的核電項目。但并沒有說取消或者是大幅度的削減。目前還正在舉行一些調(diào)研評估。所以現(xiàn)在還不一定“談核就要色變”，還是要按照我們國家“十二五”的一些規(guī)劃和一些大的方面來調(diào)整。 [03-24 10:06]
主持人：那么您預(yù)計這種暫停將會在什么時候恢復(fù)？ [03-24 10:06]
孟憲淦：現(xiàn)在還不敢說。因為按照“十二五”規(guī)劃，我們“十二五”規(guī)劃是圍繞兩個目標，一個是到2020年非化石能源要占能源消費總量的15%。另外一個目標就是單位GDP的碳排放要降40%到45%。那么在“十二五”規(guī)劃的時候我們原來都是有一些設(shè)想，比如說“十二五”煤炭在能源總量中希望由70%降到63%左右，這都是規(guī)劃當初的一些設(shè)想，那么怎么能夠降到63%呢？大概我們的一些想法是把天然氣作為能源結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個重點，這在“十二五”期間，我們希望天然氣的比例能夠上升比如說4.4個百分點，核電和水電增加1.5個百分點，那么太陽能、風能等其他可再生能源增加1.8個百分點。這些都是在制定“十二五”時候我們的一些設(shè)想。 [03-24 10:06]
孟憲淦：根據(jù)我們能源控制的總量，比如說我們希望到“十二五”末的時候，每一年能源消耗的總量比如說2015年控制在42億噸標準煤左右。到去年2010年我們已經(jīng)達到30多億噸標準煤了，所以我們的人均消費增長非常快，所以“十二五”我們要控制能源消費總量，那么就要考慮如何做好節(jié)約能源工作，做好提高能源效率的工作，同時減少煤炭的消費量。煤炭消費量減少以后，我用什么來補充呢？就是說我們希望增加天然氣、增加核電、水電、太陽能、風能、生物能。所以我們國家的能源規(guī)劃是有一個非常周密的全盤的考慮。應(yīng)該說我們核電調(diào)整了，那么必須有其他類型的能源來補充，所以現(xiàn)在我想通過核事故，也通過“兩會”上很多代表們對“十二五”的一些建議，可能現(xiàn)在我們對核電或者是風能、太陽能等等，應(yīng)該或者也必要有一些調(diào)整。 [03-24 10:07]
主持人：我知道孫總的企業(yè)主要是做電視組建和太陽能路燈的，主要的市場是銷往歐洲的。從企業(yè)的角度來看您怎么理解這次核事故，會給您的企業(yè)帶來契機嗎？ [03-24 10:08]
孫祺翔：我是這么想的，日本這次核泄漏的事情給我們核電的發(fā)展?jié)娏死渌?，同時也是無可厚非對地美國、法國以及我國的核電發(fā)展敲響了安全質(zhì)量和技術(shù)質(zhì)量的警鐘。但是核電相對煤電來說還是有很大優(yōu)勢的，在這次事故出現(xiàn)后，我覺得有關(guān)部門包括國外出臺了一些暫停審批核電項目的報告，那么這次核電會受到短期的影響，但經(jīng)過我們進一步的提高和安全保障的進一步提高，我想今后的核電還是有發(fā)展的前景的。就像教授說的一樣不能否定它。 [03-24 10:08]
主持人：的確，我們現(xiàn)在看到核電的發(fā)展是受到了一些影響，那么核電發(fā)展的減速是不是意味著水電、風電和光伏等可再生能源有了一些新的發(fā)展契機？教授怎么看？ [03-24 10:08]
孟憲淦：我想是這樣的，根據(jù)“兩會”里的“十二五”的一些資料，我看到的一些資料發(fā)現(xiàn)在“十二五”制定規(guī)劃的時候，比過去我們提出的一些設(shè)想是有一些改變的，比如說水電增加了。水電應(yīng)該是可再生能源的第一重點。我們水電原來制定“十二五”的時候，很多專家提，比如說到2015年達到2.8億千瓦就夠了。那么現(xiàn)在我看到一些資料，就是最近看到的資料，這次我們“十二五”提出的是在“十二五”期間再開工建設(shè)1.2億千瓦。那么現(xiàn)在我們已經(jīng)有2.1億千瓦的水電了，如果再開工建設(shè)1.2億，那就是說是3.3億了，這個是原來我們2020年設(shè)想達到的目標。所以水電應(yīng)該說它的建設(shè)速度和規(guī)模加快了。 [03-24 10:11]
孟憲淦：再有，對于風力發(fā)電，原來我們也是設(shè)想到2020年達到1.5億千瓦，2015年“十二五”達到9千萬或者是1億千瓦的規(guī)模。我最近看到資料，我們“十二五”希望能夠在“十二五”期間風電再增加大概7千萬千瓦。那么現(xiàn)在我們已經(jīng)有4473萬千瓦了，加上7千“十二五”已經(jīng)能夠超過1個億千瓦了。到2020年可能就不是1.5億了，可能數(shù)目還要高。那么至于太陽能發(fā)電“兩會”期間也有很多代表認為定的是500萬千瓦太低了。那么據(jù)我所知現(xiàn)在我們國家有關(guān)能源主管部門正在進行調(diào)研，很可能在“十二五”的時候?qū)μ柲馨l(fā)電的目標進行調(diào)整。 [03-24 10:12]
主持人：那剛才教授也給我們介紹了新能源在“十二五”規(guī)劃當中的發(fā)展目標。孫總我想問問您，從企業(yè)的角度來看新能源在當前的環(huán)境下有多大的市場占有率？ [03-24 10:12]
孫祺翔：通過這次的核泄漏事故來說，我覺得我們短時間之內(nèi)核能、核耗電會暫時下降。因為我們提倡新能源就是從大家的低碳生活環(huán)境和綠色生活環(huán)境等安全角度考慮的宏觀遠大理想和目標?，F(xiàn)在的核輻射已經(jīng)威脅到我們?nèi)祟惖陌踩ㄆ渌矫娴挠绊憽Ｋ哉f短時間內(nèi)會停。相對于水利、風能、光能的發(fā)電絕對是低碳環(huán)保的。所以在目前舉世矚目的關(guān)鍵時刻，我想核能發(fā)電會讓出一大部分市場給風能、水能和太陽能。所以我覺得我們應(yīng)該把握好這個時機，充分地利用一個核調(diào)整的過程大量地推廣。 [03-24 10:12]
主持人：那么孫總您看我們橫向地比較水電、風能、光伏產(chǎn)業(yè)和太陽能，哪一個會在市場中獲利呢？ [03-24 10:15]
孫祺翔：我認為光伏這塊應(yīng)該作為第一選擇。因為水電、風電都具有一定的環(huán)境限制和地域限制，包括它們的使用壽命以及后續(xù)保障工序相對比光能要多得多。因為光能不受地域限制，相對來說受的地域限制和環(huán)境限制比較少，包括后續(xù)的人員工序限制都比較少。目前即使說包括今后的使用壽命和它的發(fā)光率都要好得多。目前雖然說成本較高一些，隨著政府之后出臺的補貼政策和扶持政策，包括我們技術(shù)研發(fā)再提升一個階段，成本下降的話，我覺得它的讓大家接受的情況會好得多。 [03-24 10:15]
主持人：通過一些原因的分析，孫總給出的答案：光伏產(chǎn)業(yè)是最具發(fā)展力的，教授是不是同意這種說法？ [03-24 10:16]
孟憲淦：我想補充一下，至少在2020年以前風電是最大的可再生能源里的能源。因為到2020年我們風電裝機總量肯定要超過光伏。那么如果這次有所調(diào)整的話，太陽能發(fā)電將是調(diào)整幅度最大的一種可再生能源。 [03-24 10:16]
主持人：太陽能將會是調(diào)整幅度最大的？ [03-24 10:16]
孟憲淦：對，如果我們這次“十二五”規(guī)劃的一些目標，包括一些戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃目標如果調(diào)整的話，我認為幅度最大的、最有可能是太陽能發(fā)電。就是因為這個目標我們過去定得太低了，2020年我們才2000萬千瓦。所以我想調(diào)整的話，應(yīng)該是太陽能發(fā)電是幅度最大的可再生能源。 [03-24 10:16]
主持人：教授，我們從全產(chǎn)業(yè)鏈的角度來看，光伏產(chǎn)業(yè)擁有了全產(chǎn)業(yè)鏈且成本在下降，從發(fā)展的前景驅(qū)使下，我們是不是認為光伏產(chǎn)業(yè)會迎來新一輪的投資熱潮？ [03-24 10:17]
孟憲淦：這取決于政策。因為大家都知道，可再生能源是一種政策驅(qū)動的一個事業(yè)，如果說沒有政策驅(qū)動，它發(fā)展起來會很慢，完全依靠市場機制發(fā)展很慢。就是因為價格貴，如果沒有政府的支持或者全社會的支持，會發(fā)展得非常緩慢。我想，如果政策支持的力度大，它發(fā)展會很快。你比如說現(xiàn)在我們很重要的一個支持就是電費的附加。包括我們所有的公民都對可再生能源發(fā)展已經(jīng)做了貢獻了，這個貢獻從哪兒來呢？就是我們消費的每一度電里，現(xiàn)在已經(jīng)有4厘錢來支持了可再生能源。但這4厘錢目前太少了。 [03-24 10:19]
孟憲淦：以去年為例，2010年整個全國的電費附加我們才收120億，但實際上我們補貼花了130億，所以說稍微有一些虧損。如果這種情況下風力發(fā)電、太陽能發(fā)電規(guī)模再擴大財政負擔就會很困難。所以我們現(xiàn)在一直在呼吁，就是這種電費附加能不能再增加一點，比如說增加到一分錢。如果實現(xiàn)了這個目標，那么到2020年以前我們通過電費附加就能夠累計收到5千多億。那么這5千多億就能夠支持比較大的可再生能源的規(guī)劃目標。假如說這5千多億里我們拿出1千億給太陽能發(fā)電，那么它的裝機總量到2020年就可以達到目標。 [03-24 10:20]
主持人：所以說政策的支持是很關(guān)鍵的問題。孫總，您也說到光伏產(chǎn)業(yè)在其他的新能源中橫向比較是有很大的發(fā)展空間的。那么您從企業(yè)的角度來說是不是會因此對您的企業(yè)、對光伏產(chǎn)業(yè)這塊增資擴產(chǎn)呢？ [03-24 10:20]
孫祺翔：我覺得有些會，有些不會?？赡艿囊恍┰蚴峭顿Y商不會關(guān)注事件及國內(nèi)外的產(chǎn)業(yè)政策以及政府出臺的一些補貼和扶持政策，就一味地看好光伏發(fā)展的前景，也是新能源發(fā)展的核心力量，他們會一擁而上。但對那些時時刻刻關(guān)注新能源的發(fā)展狀況以及國內(nèi)市場的開發(fā)以及國內(nèi)出臺的扶持政策的投資商來說，估計他們會有一個過渡，會選擇一個更好的時機來分析中國的企業(yè)。我覺得適時的時候我們會增資擴產(chǎn)，因為我們要看到今天產(chǎn)業(yè)的扶持政策。就像我們這次在杭州的論壇上說抬頭看天、低頭干事，看天看什么天就要看到國際社會看國內(nèi)外的政策，跟著政策走，不能光一味地覺得項目好就大規(guī)模的投產(chǎn)。 [03-24 10:20]
主持人：孫總，現(xiàn)在也有很多的人有很多的錢想搞投資，有很多人想搞新能源投資比如說光伏產(chǎn)業(yè)。我知道孫總原來是軍人出身，在09年辦這個企業(yè)的時候您對新能源和光伏了解也不是很多。我想讓您給這些盲目的投資者一些意見。 [03-24 10:21]
孫祺翔：這個行業(yè)我們是從08年開始涉及，從不了解到了解，從不熟悉到熟悉，也是趁著年輕有一股干勁，想干事業(yè)要選擇一個好的行業(yè)，我就提出了三句話，我想我們80后的青年一定要想干事、干實事，實在地干事。所以首先來說我們要樹立好的方向，第二要選擇一個好的行業(yè)，選擇一個好的行業(yè)的時候就要看這個行業(yè)能否在今后的市場上占有一席之地。同時要看這個行業(yè)今后的發(fā)展趨勢是如何的。第三是看政府的支持力度是怎么樣的，對于我們做企業(yè)的時候離不開政府和金融業(yè)的支持，就看政府給什么樣的政策、金融業(yè)給什么樣的支持。這三點都要具備。 [03-24 10:24]
主持人：教授，我們知道國家這幾年的太陽能光伏產(chǎn)業(yè)是比較迅猛的，2010年的時候裝機規(guī)模已經(jīng)達到了近60萬千瓦了。同時也帶來了一些投資過熱、 產(chǎn)能過剩的問題。但對此有一些不同的看法，那么在旺盛的需求面前，企業(yè)的產(chǎn)能在不斷擴大，但政策層面和學界對此也發(fā)出了警告，您認為產(chǎn)能過剩是否存在呢？ [03-24 10:25]
孟憲淦：產(chǎn)能過剩無論是產(chǎn)業(yè)界還是學術(shù)界，包括政府都已經(jīng)進行了很長期的討論。產(chǎn)能過剩主要指的是多晶硅，那么從目前看國產(chǎn)的多晶硅還不夠我們產(chǎn)業(yè)的需求。比如說2010年我們國產(chǎn)的多晶硅大概是4.2萬噸，但我們生產(chǎn)了8千兆瓦的太陽能電池，需要7萬噸的多晶硅。還有相當大數(shù)量是進口的。所以我想過去我們說產(chǎn)能過剩的時候，主要是從規(guī)劃產(chǎn)能方面考慮的多。但實際產(chǎn)能我們目前還不夠國內(nèi)生產(chǎn)的需求。所以我想，這個問題應(yīng)該給我們一個警示，不能說中央的文件就是錯誤的。 [03-24 10:25]
孟憲淦：但是我們要有一個清醒的認識，就是什么呢？生產(chǎn)一定要和市場來相協(xié)調(diào)。如果說我們生產(chǎn)過多了，大于市場的需求那么就會過剩。所以我們想還是應(yīng)該在國家總的政策支持的范圍內(nèi)，在我們國家制定的發(fā)展規(guī)劃的范圍內(nèi)來做我們生產(chǎn)上的指導(dǎo)意見。同時我們考慮國際市場的容量?？偟膩碇v，我們的生產(chǎn)一定要以國內(nèi)外市場作為一個導(dǎo)向，這樣的話就能夠防止產(chǎn)能過剩。 [03-24 10:25]
主持人：嗯，協(xié)調(diào)國際和國內(nèi)市場需求，以及生產(chǎn)的需求，那孫總怎么看待產(chǎn)能過剩呢？ [03-24 10:25]
孫祺翔：我認為對這個問題我們要從兩個方面分析。第一，很多只是數(shù)字上、理論上的超標。例如多晶硅的產(chǎn)能遠遠不夠組件生產(chǎn)的需求。同時在我們的行業(yè)內(nèi)的電池片是很難采購、不容易采購，有價格高的趨勢。第二，也就是說我們組件的生產(chǎn)商確實也存在一些略微的過剩。怎么講？是因為國內(nèi)外市場、國內(nèi)生產(chǎn)商看到了這個行業(yè)的前景，包括未來國內(nèi)外需求量大，所以就開了加工廠。加上國外市場出現(xiàn)了飽和，人家國外已經(jīng)開始進入了第二個階段開始調(diào)配電量了，而國內(nèi)市場是沒有開發(fā)的。因為國內(nèi)市場是全球最大的市場，可是沒有開發(fā)，國外市場又處于飽和、調(diào)整的階段。所以說國外市場的需求量日益地削減，造成了現(xiàn)在的生產(chǎn)和應(yīng)用不相匹配，失去了平衡。所以說，多晶硅不夠用了，而電子組件賣不出去，內(nèi)銷又銷不了，所以就導(dǎo)致了這樣的情況。 [03-24 10:26]
主持人：我們國內(nèi)市場沒有開發(fā)多少的原因是什么？ [03-24 10:29]
孫祺翔：是因為我們來發(fā)展光伏我覺得應(yīng)該是看好國內(nèi)市場的。因為我們中國是世界上最大的一個消費群體。那么為什么沒有呢？是因為第一我們國內(nèi)尖端科技沒有很好的提高。同時加上原材料沒法兒降低成本，導(dǎo)致了消費群體無法承受昂貴的組裝價格。第二，我們的清潔能源包括國家出臺政策的力度還不夠，無論是從應(yīng)用上還是從政府的補貼力度上，我覺得有一些雷聲大、雨點小不能落在實處，這兩種情況導(dǎo)致國內(nèi)的市場遲遲不能開發(fā)。 [03-24 10:29]
主持人：現(xiàn)在也存在這樣一句話，形容我國光伏產(chǎn)業(yè)的時候說“兩頭在外受制于人”。我國的光伏產(chǎn)業(yè)企業(yè)主要是集中在電池，利潤回報比較少，這是什么原因？教授來談一談？ [03-24 10:29]
孟憲淦：我覺得我們光伏產(chǎn)業(yè)去年的產(chǎn)量達到國際市場上的一半，50%以上了。我們產(chǎn)品的優(yōu)勢是什么呢？就是價格優(yōu)勢、質(zhì)量優(yōu)勢。我們生產(chǎn)組件的價格目前每一瓦大概是合人民幣7塊到10塊，也就是1.1到1.4美元這樣一個水平。這個水平比歐美市場要低30%左右。 [03-24 10:29]
主持人：是我們的原材料價格低才導(dǎo)致的產(chǎn)品價值低？ [03-24 10:29]
孟憲淦：所以我們各種各樣的生產(chǎn)成本相對比較低。所以，中國的產(chǎn)品目前在國際市場上很有競爭力。但是我們不能把自己的產(chǎn)業(yè)都做成一個僅僅是加工產(chǎn)業(yè)來看待。我們一定要在科技進步和科技創(chuàng)新方面要有所突破。這才是改變我們這種狀況的一個根本原因。目前我們這個產(chǎn)業(yè)在晶體硅方面的制造研發(fā)技術(shù)還是領(lǐng)先的。但是在薄膜電池方面我們的技術(shù)和設(shè)備相對比較落后。所以我想我們的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)有它的優(yōu)勢，也有它的一些問題。那么“十二五”期間我們想把光伏的產(chǎn)業(yè)鏈完備，從多晶硅一直到組件，其中重點是要提高企業(yè)的核心競爭力和企業(yè)的科技創(chuàng)新能力。如果說我們在這個目標上能有所進步的話，那么我們的光伏產(chǎn)業(yè)還是在國際上有很好的競爭力。 [03-24 10:30]
主持人：正像教授所說的要想發(fā)展一個企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的話，主要是要在科技進步和創(chuàng)新上有所突出。那孫總的企業(yè)在這方面做了哪些工作呢？ [03-24 10:31]
孫祺翔：我認為現(xiàn)在造成現(xiàn)狀的原因是這樣的，我們的終端技術(shù)不夠成熟，無法降低成本。第二，國內(nèi)市場遲遲未能開發(fā)，在國內(nèi)的應(yīng)用范圍比較小。第三，國內(nèi)的光伏扶持政策力度不大，投資商在國內(nèi)銷售的利潤空間不大。所以說對種種市場的問題分析，我們公司也制定了一些解決方案。我覺得應(yīng)該是不斷地提高我們光伏終端科技的含量，應(yīng)多多嘗試與大學院校進行校企聯(lián)合項目開發(fā)，以較快較好的形式取得更好的科技成果和新興技術(shù)應(yīng)用到生產(chǎn)中來，從而降低光伏的成本，使市場的銷售能夠打開。 [03-24 10:32]
孫祺翔：第二要加快國內(nèi)市場的開發(fā)，雖然我們現(xiàn)在生產(chǎn)的東西都賣到國外去了，外匯經(jīng)濟上來了?？墒鞘抢眠^程的能源給其他的國家創(chuàng)造產(chǎn)品，而我們國家沒有起色。所以我們政府要給未來的規(guī)劃政策，可以讓今后的房產(chǎn)建設(shè)、市政建設(shè)可以一步到位地配套我們的光伏能源一起實施才有一個節(jié)能的量化。第三，還需要政府在企業(yè)的發(fā)展、技術(shù)研究和運用的補貼等各個方面來扶持我們這樣的企業(yè)。能夠達到什么情況呢？讓我們國內(nèi)的產(chǎn)品自產(chǎn)自銷，從而自己降低自己的成本，從而擴大在國內(nèi)的廣泛應(yīng)用，讓低碳、節(jié)能、綠色、環(huán)保的趨勢在國內(nèi)得到質(zhì)的飛躍。
[03-24 10:36]
主持人：孫總也給我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展提出了切實有效的措施。我們國內(nèi)的光伏產(chǎn)業(yè)有96%是外銷的。那么新能源70%的市場也是在海外，那么如何看待國內(nèi)和國外兩個市場？孫總。 [03-24 10:36]
孫祺翔：我們70%的產(chǎn)品的確是銷往國外。但太陽能這種清潔能源最廣泛的利用應(yīng)該是從政府到社會再到納稅人和消費群體。這樣一些群體給我們大力的支持。既想節(jié)能環(huán)保政府又不愿意出錢、處理，讓我們民營企業(yè)做起來就非常地困難。我們?nèi)绻氪婊罹捅仨氁揽扛哳~的利潤才能使我們企業(yè)存活。我認為像政府和社會進行一部分的投入，使我們的生產(chǎn)規(guī)模擴大，應(yīng)用規(guī)模擴大，國內(nèi)的市場會打開。因為在國內(nèi)內(nèi)銷了，國內(nèi)的運營成本降低了，所以我們的利潤就增大了，我們利潤增大就給國家、地方各項稅收有了一個很好的提高。那么也就是說前期政府的投資會變相地收回來。這樣政府也投資了，效益也看到了，我們生產(chǎn)廠家也存活了，那么我們的人民也過上了低碳、綠色、環(huán)保的生活。 [03-24 10:36]
主持人：其實政府的支持還是很重要的。那教授怎么看待啟動國內(nèi)市場一些亟待解決的問題呢？ [03-24 10:37]
孟憲淦：啟動國內(nèi)市場是一個漸進的過程，也是一個長期的過程。那么發(fā)展可再生能源有三股力量是非常重要的。那么第一股力量就是政府。因為剛才我解釋了，政策是推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個動力。另外社會的認知和參與、支持也是非常重要的。我說的社會比如說最直接的上網(wǎng)電價的電費附加大家都做了貢獻。除此之外還有對事業(yè)的支持和參與。另外第三股重要力量就是企業(yè)和市場。因為企業(yè)和市場是制造者也是一個消費者。那么只有這三股力量聯(lián)合起來共同行動，這個事業(yè)才能做好。比如說我們對多晶硅提出了“兩高一剩”的批評。其實我們?nèi)绻麑λ钊氲匮芯烤涂梢园l(fā)現(xiàn)，其實不一定是這樣。這個是我們認知的問題。也就是社會對這個問題都要有一個積極的態(tài)度。 [03-24 10:38]
孟憲淦：我打一個比方，我們把可再生能源看成是一個剛出生的嬰兒，他需要社會的關(guān)照、需要培養(yǎng)、需要撫養(yǎng)。而煤炭石油已經(jīng)好像是一個中年人了，他有責任、有義務(wù)對可再生能源這個新生的事物給以支持。這是為了我們社會和全體人民的共同利益。我們在解決這個問題的時候，一定要從這個高度，從社會的責任和義務(wù)方面來看待，而不要對一些細小、瑣碎的事情來糾纏不清。如果說我們把這個事情都看成自己的責任和義務(wù)了，那這個事情就好做了。目前我想我們還處在一個初級階段。所產(chǎn)生的一些問題我認為都是正常的，而且是都可以解決的。 [03-24 10:38]
主持人：那您和孫總剛才都提到了為了發(fā)展產(chǎn)業(yè)，政府的力量是必不可少的，也是非常重要的。我知道為支持啟動國內(nèi)市場，政府相關(guān)部門也開展了兩期金太陽示范工程，我不知道效果怎么樣？ [03-24 10:39]
孟憲淦：金太陽工程主要是分布式的能源系統(tǒng)，尤其是和建筑結(jié)合。這兩期我覺得是起到了很好的效果。它對啟動國內(nèi)市場起到了一個很大的推動作用。我們現(xiàn)在光伏是兩個大的領(lǐng)域，一個就叫大規(guī)模電網(wǎng)電站，這是通過上網(wǎng)電價附加來支持的。金太陽就是分布式的能源系統(tǒng)是通過財政補貼來進行的。那么這兩種支持的形式我覺得都是必要的。但是最終根據(jù)國外的經(jīng)驗看，上網(wǎng)電價是最合理的、也是支持最有效的。所以現(xiàn)在我們無論是產(chǎn)業(yè)界還是學術(shù)界都希望盡快地出臺我們光伏的上網(wǎng)電價。這樣的話事業(yè)發(fā)展起來就是很快，而且非常地穩(wěn)重、可靠。 [03-24 10:39]
主持人：那孫總自己做企業(yè)是不是特別希望這樣的政策多一些？ [03-24 10:41]
孫祺翔：對，是的。 [03-24 10:41]
主持人：但人們擔心目前大部分的光伏產(chǎn)業(yè)是缺乏自主創(chuàng)新的能力，抗風險能力也比較差。孫總認為光伏產(chǎn)業(yè)的自主創(chuàng)新能力怎么樣？我們應(yīng)該如何解決這個問題？ [03-24 10:41]
孫祺翔：我覺得自主創(chuàng)新今后是我們生產(chǎn)廠家最為關(guān)注的。因為每個廠家都會有一些企業(yè)上的殺手锏。我認為產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是有階段性的。為什么呢？我認為首先在這個行業(yè)中要先生存下來，然后慢慢地站住腳。就像初級我們完成了才能達到中級。那么我們想達到高級的層次，那么在中級的環(huán)境中就要擁有自己的自主知識產(chǎn)權(quán)和自己的高新技術(shù)的研發(fā)，才能邁向高級。如果沒有的話連中級的時間都不會呆得很長。 [03-24 10:42]
孫祺翔：我認為要生存下來站住腳，同時要提高銷售額，提高銷售額的目的是為了積累原始資金和技術(shù)研發(fā)的費用資金。這樣在這種基礎(chǔ)上才能拿出大量的資金提供技術(shù)研發(fā)和自主知識產(chǎn)權(quán)的研發(fā)。當然，我認為自主創(chuàng)新是我們企業(yè)核心競爭力的要素。企業(yè)畢竟是要追求利潤，能擴大規(guī)模化生產(chǎn)、成熟的技術(shù)或者是沒有風險的技術(shù)是最好的。同時我們覺得我們的企業(yè)要更加加強和大專院校的科研聯(lián)合。通過他們我們可以給學生、教授和老師一個實戰(zhàn)的平臺，而他們會給我們帶來一些更可以運用的技術(shù)。 [03-24 10:42]
主持人：自主創(chuàng)新其實是推動一個企業(yè)發(fā)展的強有力的力量。那對于光伏產(chǎn)業(yè)以及其他的新能源來說一項重要的政策就是新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃，有消息說這個會在今年年底出臺，教授認為應(yīng)該從哪幾個方面來支持新能源的發(fā)展？ [03-24 10:43]
孟憲淦：我想從規(guī)劃來講，第一個是規(guī)劃目標非常重要。因為規(guī)劃目標就告訴我們在一定時間內(nèi)市場的容量有多大。這是一個非常重要的指標。如果我們市場很小，大家都不能發(fā)展。所以規(guī)劃目標我們期待能夠制定一個比較適合中國國情的這么一個目標。這是一個非常重要的問題。第二，規(guī)劃應(yīng)該是提高產(chǎn)業(yè)的核心競爭力和提高企業(yè)的創(chuàng)新能力，這樣的話企業(yè)才能做大做強。第三，要盡快地開拓國內(nèi)市場，這樣我們的產(chǎn)業(yè)才有了一個很牢固的發(fā)展基礎(chǔ)，我想這三點應(yīng)該是最重要的。 [03-24 10:43]
主持人：那孫總對于這個規(guī)劃有沒有什么新的期待？ [03-24 10:44]
孫祺翔：我覺得有兩個性質(zhì)，一個是明確的性質(zhì)、一個是力度的性質(zhì)。這個規(guī)劃的出臺要政府明確，政府的支持點和政策的著重點在哪里？哪個環(huán)節(jié)可以解決生產(chǎn)廠家的瓶頸問題。第二個是力度，一定要讓政府出臺的文件有重點、有布局，逐步地幫助企業(yè)時時刻刻地用嚴格的行動落實到實處，幫助企業(yè)解決有關(guān)的問題，使產(chǎn)業(yè)達到一定的規(guī)模。 [03-24 10:44]
主持人：我想今天二位嘉賓在這里跟我們聊了半天，不僅給我們解讀了一些新能源發(fā)展的新動向、我們不了解的新領(lǐng)域。而且很多話對我們生活也有很多的指導(dǎo)意義。謝謝二位的光臨，也感謝各位網(wǎng)友們的收看，我們下期再見！ [03-24 10:44]
16日國務(wù)院常務(wù)會議決定，我國將調(diào)整完善核電發(fā)展中長期規(guī)劃，核安全規(guī)劃批準前，暫停審批核電項目包括開展前期工作的項目。有業(yè)內(nèi)人士猜測，“十二五”規(guī)劃中對各項新能源的布局將有所調(diào)整。
孟憲淦認為，按照“十二五”規(guī)劃綱要，水電將是可再生能源的第一重點，“十二五”期間將再開工建設(shè)1.2億千瓦，到2020年總量達到3.3億千瓦，風電將超過1億千瓦。“至于太陽能發(fā)電“兩會”期間也有很多代表認為定的是500萬千瓦太低了，現(xiàn)在我們國家有關(guān)能源主管部門正在進行調(diào)研，很可能在十二五的時候?qū)μ柲馨l(fā)電的目標進行調(diào)整”。
他表示，在2020年以前風電是最大的可再生能源里的能源，到2020年風電裝機總量肯定要超過光伏。如果這次有所調(diào)整的話，太陽能發(fā)電將是調(diào)整幅度最大的一種可再生能源。因為這個目標過去定得太低了，2020年才2000萬千瓦。
“日本這次核泄漏的事情給我們核電的發(fā)展?jié)娏死渌瑫r也是無可厚非對地美國、法國以及我國的核電發(fā)展敲響了安全質(zhì)量和技術(shù)質(zhì)量的警鐘”，孫祺翔說。他認為，核電危機短時期內(nèi)必然會減緩國內(nèi)核電的發(fā)展速度，會讓出一大部分市場給風能、水能和太陽能，其中，水電、風電具有一定的環(huán)境限制和地域限制，使用壽命以及后續(xù)保障工序相對比光能要多很多，因此光伏應(yīng)該成為第一選擇。 “所以我覺得我們應(yīng)該把握好這個時機，充分地利用一個調(diào)整的過程大量地推廣。”
在談到光伏成本較高這一問題時，孫祺祥表示，隨著政府之后出臺的補貼政策和扶持政策，以及技術(shù)研發(fā)再提升一個階段，還有進一步降低成本的可能。
以下為現(xiàn)場實錄
主持人：各位網(wǎng)友大家好！這里是正在為您直播的中經(jīng)在線訪談。前不久日本的日本福島核電事故，引發(fā)了全球?qū)穗娢C新的思考，今天我們共同探討一下核電被重估之下的新能源格局。我們請到了兩位嘉賓，中國可再生能源學會副理事長孟憲淦、山東裕程新能源科技有限公司董事長孫祺翔，歡迎二位！孟教授我們都知道，日本的核電危機仍未解除，很多的歐美國家停止了對核電項目的審批，并重估了核電安全，您怎么樣看待這次事件？ [03-24 10:01]
孟憲淦：我想我們國家包括其他國家發(fā)展核電的一個前提就是保證安全。所以我們應(yīng)該在保證安全的前提下發(fā)展核電。那么日本出現(xiàn)這種核事故我想它有兩個原因，一個是技術(shù)的安全性，另外一個是管理的安全。大家都知道，這次發(fā)生這種事故除了因為海嘯以外，另外一個很重要的原因就是電力公司對過去核安全可能不太重視，包括一些數(shù)據(jù)的篡改和一些可能隱藏的事故沒有預(yù)先進行處理。所以我想，對于核，我們不要把它否定，但是我們要加強技術(shù)的安全性和管理的可靠性，這是一個關(guān)鍵。 [03-24 10:02]
主持人：那這對于我們國家的核電安全會不會造成一定的影響？ [03-24 10:02]
孟憲淦：我們國家制定“十二五”的時候曾經(jīng)把核電作為重大的戰(zhàn)略選擇來處理，對核電看得比較宏觀、比較大。這次出現(xiàn)日本的核事故以后，現(xiàn)在我們已經(jīng)對發(fā)展重新進行研究，只是暫停審批新的核電項目。但并沒有說取消或者是大幅度的削減。目前還正在舉行一些調(diào)研評估。所以現(xiàn)在還不一定“談核就要色變”，還是要按照我們國家“十二五”的一些規(guī)劃和一些大的方面來調(diào)整。 [03-24 10:06]
主持人：那么您預(yù)計這種暫停將會在什么時候恢復(fù)？ [03-24 10:06]
孟憲淦：現(xiàn)在還不敢說。因為按照“十二五”規(guī)劃，我們“十二五”規(guī)劃是圍繞兩個目標，一個是到2020年非化石能源要占能源消費總量的15%。另外一個目標就是單位GDP的碳排放要降40%到45%。那么在“十二五”規(guī)劃的時候我們原來都是有一些設(shè)想，比如說“十二五”煤炭在能源總量中希望由70%降到63%左右，這都是規(guī)劃當初的一些設(shè)想，那么怎么能夠降到63%呢？大概我們的一些想法是把天然氣作為能源結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個重點，這在“十二五”期間，我們希望天然氣的比例能夠上升比如說4.4個百分點，核電和水電增加1.5個百分點，那么太陽能、風能等其他可再生能源增加1.8個百分點。這些都是在制定“十二五”時候我們的一些設(shè)想。 [03-24 10:06]
孟憲淦：根據(jù)我們能源控制的總量，比如說我們希望到“十二五”末的時候，每一年能源消耗的總量比如說2015年控制在42億噸標準煤左右。到去年2010年我們已經(jīng)達到30多億噸標準煤了，所以我們的人均消費增長非常快，所以“十二五”我們要控制能源消費總量，那么就要考慮如何做好節(jié)約能源工作，做好提高能源效率的工作，同時減少煤炭的消費量。煤炭消費量減少以后，我用什么來補充呢？就是說我們希望增加天然氣、增加核電、水電、太陽能、風能、生物能。所以我們國家的能源規(guī)劃是有一個非常周密的全盤的考慮。應(yīng)該說我們核電調(diào)整了，那么必須有其他類型的能源來補充，所以現(xiàn)在我想通過核事故，也通過“兩會”上很多代表們對“十二五”的一些建議，可能現(xiàn)在我們對核電或者是風能、太陽能等等，應(yīng)該或者也必要有一些調(diào)整。 [03-24 10:07]
主持人：我知道孫總的企業(yè)主要是做電視組建和太陽能路燈的，主要的市場是銷往歐洲的。從企業(yè)的角度來看您怎么理解這次核事故，會給您的企業(yè)帶來契機嗎？ [03-24 10:08]
孫祺翔：我是這么想的，日本這次核泄漏的事情給我們核電的發(fā)展?jié)娏死渌?，同時也是無可厚非對地美國、法國以及我國的核電發(fā)展敲響了安全質(zhì)量和技術(shù)質(zhì)量的警鐘。但是核電相對煤電來說還是有很大優(yōu)勢的，在這次事故出現(xiàn)后，我覺得有關(guān)部門包括國外出臺了一些暫停審批核電項目的報告，那么這次核電會受到短期的影響，但經(jīng)過我們進一步的提高和安全保障的進一步提高，我想今后的核電還是有發(fā)展的前景的。就像教授說的一樣不能否定它。 [03-24 10:08]
主持人：的確，我們現(xiàn)在看到核電的發(fā)展是受到了一些影響，那么核電發(fā)展的減速是不是意味著水電、風電和光伏等可再生能源有了一些新的發(fā)展契機？教授怎么看？ [03-24 10:08]
孟憲淦：我想是這樣的，根據(jù)“兩會”里的“十二五”的一些資料，我看到的一些資料發(fā)現(xiàn)在“十二五”制定規(guī)劃的時候，比過去我們提出的一些設(shè)想是有一些改變的，比如說水電增加了。水電應(yīng)該是可再生能源的第一重點。我們水電原來制定“十二五”的時候，很多專家提，比如說到2015年達到2.8億千瓦就夠了。那么現(xiàn)在我看到一些資料，就是最近看到的資料，這次我們“十二五”提出的是在“十二五”期間再開工建設(shè)1.2億千瓦。那么現(xiàn)在我們已經(jīng)有2.1億千瓦的水電了，如果再開工建設(shè)1.2億，那就是說是3.3億了，這個是原來我們2020年設(shè)想達到的目標。所以水電應(yīng)該說它的建設(shè)速度和規(guī)模加快了。 [03-24 10:11]
孟憲淦：再有，對于風力發(fā)電，原來我們也是設(shè)想到2020年達到1.5億千瓦，2015年“十二五”達到9千萬或者是1億千瓦的規(guī)模。我最近看到資料，我們“十二五”希望能夠在“十二五”期間風電再增加大概7千萬千瓦。那么現(xiàn)在我們已經(jīng)有4473萬千瓦了，加上7千“十二五”已經(jīng)能夠超過1個億千瓦了。到2020年可能就不是1.5億了，可能數(shù)目還要高。那么至于太陽能發(fā)電“兩會”期間也有很多代表認為定的是500萬千瓦太低了。那么據(jù)我所知現(xiàn)在我們國家有關(guān)能源主管部門正在進行調(diào)研，很可能在“十二五”的時候?qū)μ柲馨l(fā)電的目標進行調(diào)整。 [03-24 10:12]
主持人：那剛才教授也給我們介紹了新能源在“十二五”規(guī)劃當中的發(fā)展目標。孫總我想問問您，從企業(yè)的角度來看新能源在當前的環(huán)境下有多大的市場占有率？ [03-24 10:12]
孫祺翔：通過這次的核泄漏事故來說，我覺得我們短時間之內(nèi)核能、核耗電會暫時下降。因為我們提倡新能源就是從大家的低碳生活環(huán)境和綠色生活環(huán)境等安全角度考慮的宏觀遠大理想和目標?，F(xiàn)在的核輻射已經(jīng)威脅到我們?nèi)祟惖陌踩ㄆ渌矫娴挠绊憽Ｋ哉f短時間內(nèi)會停。相對于水利、風能、光能的發(fā)電絕對是低碳環(huán)保的。所以在目前舉世矚目的關(guān)鍵時刻，我想核能發(fā)電會讓出一大部分市場給風能、水能和太陽能。所以我覺得我們應(yīng)該把握好這個時機，充分地利用一個核調(diào)整的過程大量地推廣。 [03-24 10:12]
主持人：那么孫總您看我們橫向地比較水電、風能、光伏產(chǎn)業(yè)和太陽能，哪一個會在市場中獲利呢？ [03-24 10:15]
孫祺翔：我認為光伏這塊應(yīng)該作為第一選擇。因為水電、風電都具有一定的環(huán)境限制和地域限制，包括它們的使用壽命以及后續(xù)保障工序相對比光能要多得多。因為光能不受地域限制，相對來說受的地域限制和環(huán)境限制比較少，包括后續(xù)的人員工序限制都比較少。目前即使說包括今后的使用壽命和它的發(fā)光率都要好得多。目前雖然說成本較高一些，隨著政府之后出臺的補貼政策和扶持政策，包括我們技術(shù)研發(fā)再提升一個階段，成本下降的話，我覺得它的讓大家接受的情況會好得多。 [03-24 10:15]
主持人：通過一些原因的分析，孫總給出的答案：光伏產(chǎn)業(yè)是最具發(fā)展力的，教授是不是同意這種說法？ [03-24 10:16]
孟憲淦：我想補充一下，至少在2020年以前風電是最大的可再生能源里的能源。因為到2020年我們風電裝機總量肯定要超過光伏。那么如果這次有所調(diào)整的話，太陽能發(fā)電將是調(diào)整幅度最大的一種可再生能源。 [03-24 10:16]
主持人：太陽能將會是調(diào)整幅度最大的？ [03-24 10:16]
孟憲淦：對，如果我們這次“十二五”規(guī)劃的一些目標，包括一些戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃目標如果調(diào)整的話，我認為幅度最大的、最有可能是太陽能發(fā)電。就是因為這個目標我們過去定得太低了，2020年我們才2000萬千瓦。所以我想調(diào)整的話，應(yīng)該是太陽能發(fā)電是幅度最大的可再生能源。 [03-24 10:16]
主持人：教授，我們從全產(chǎn)業(yè)鏈的角度來看，光伏產(chǎn)業(yè)擁有了全產(chǎn)業(yè)鏈且成本在下降，從發(fā)展的前景驅(qū)使下，我們是不是認為光伏產(chǎn)業(yè)會迎來新一輪的投資熱潮？ [03-24 10:17]
孟憲淦：這取決于政策。因為大家都知道，可再生能源是一種政策驅(qū)動的一個事業(yè)，如果說沒有政策驅(qū)動，它發(fā)展起來會很慢，完全依靠市場機制發(fā)展很慢。就是因為價格貴，如果沒有政府的支持或者全社會的支持，會發(fā)展得非常緩慢。我想，如果政策支持的力度大，它發(fā)展會很快。你比如說現(xiàn)在我們很重要的一個支持就是電費的附加。包括我們所有的公民都對可再生能源發(fā)展已經(jīng)做了貢獻了，這個貢獻從哪兒來呢？就是我們消費的每一度電里，現(xiàn)在已經(jīng)有4厘錢來支持了可再生能源。但這4厘錢目前太少了。 [03-24 10:19]
孟憲淦：以去年為例，2010年整個全國的電費附加我們才收120億，但實際上我們補貼花了130億，所以說稍微有一些虧損。如果這種情況下風力發(fā)電、太陽能發(fā)電規(guī)模再擴大財政負擔就會很困難。所以我們現(xiàn)在一直在呼吁，就是這種電費附加能不能再增加一點，比如說增加到一分錢。如果實現(xiàn)了這個目標，那么到2020年以前我們通過電費附加就能夠累計收到5千多億。那么這5千多億就能夠支持比較大的可再生能源的規(guī)劃目標。假如說這5千多億里我們拿出1千億給太陽能發(fā)電，那么它的裝機總量到2020年就可以達到目標。 [03-24 10:20]
主持人：所以說政策的支持是很關(guān)鍵的問題。孫總，您也說到光伏產(chǎn)業(yè)在其他的新能源中橫向比較是有很大的發(fā)展空間的。那么您從企業(yè)的角度來說是不是會因此對您的企業(yè)、對光伏產(chǎn)業(yè)這塊增資擴產(chǎn)呢？ [03-24 10:20]
孫祺翔：我覺得有些會，有些不會?？赡艿囊恍┰蚴峭顿Y商不會關(guān)注事件及國內(nèi)外的產(chǎn)業(yè)政策以及政府出臺的一些補貼和扶持政策，就一味地看好光伏發(fā)展的前景，也是新能源發(fā)展的核心力量，他們會一擁而上。但對那些時時刻刻關(guān)注新能源的發(fā)展狀況以及國內(nèi)市場的開發(fā)以及國內(nèi)出臺的扶持政策的投資商來說，估計他們會有一個過渡，會選擇一個更好的時機來分析中國的企業(yè)。我覺得適時的時候我們會增資擴產(chǎn)，因為我們要看到今天產(chǎn)業(yè)的扶持政策。就像我們這次在杭州的論壇上說抬頭看天、低頭干事，看天看什么天就要看到國際社會看國內(nèi)外的政策，跟著政策走，不能光一味地覺得項目好就大規(guī)模的投產(chǎn)。 [03-24 10:20]
主持人：孫總，現(xiàn)在也有很多的人有很多的錢想搞投資，有很多人想搞新能源投資比如說光伏產(chǎn)業(yè)。我知道孫總原來是軍人出身，在09年辦這個企業(yè)的時候您對新能源和光伏了解也不是很多。我想讓您給這些盲目的投資者一些意見。 [03-24 10:21]
孫祺翔：這個行業(yè)我們是從08年開始涉及，從不了解到了解，從不熟悉到熟悉，也是趁著年輕有一股干勁，想干事業(yè)要選擇一個好的行業(yè)，我就提出了三句話，我想我們80后的青年一定要想干事、干實事，實在地干事。所以首先來說我們要樹立好的方向，第二要選擇一個好的行業(yè)，選擇一個好的行業(yè)的時候就要看這個行業(yè)能否在今后的市場上占有一席之地。同時要看這個行業(yè)今后的發(fā)展趨勢是如何的。第三是看政府的支持力度是怎么樣的，對于我們做企業(yè)的時候離不開政府和金融業(yè)的支持，就看政府給什么樣的政策、金融業(yè)給什么樣的支持。這三點都要具備。 [03-24 10:24]
主持人：教授，我們知道國家這幾年的太陽能光伏產(chǎn)業(yè)是比較迅猛的，2010年的時候裝機規(guī)模已經(jīng)達到了近60萬千瓦了。同時也帶來了一些投資過熱、 產(chǎn)能過剩的問題。但對此有一些不同的看法，那么在旺盛的需求面前，企業(yè)的產(chǎn)能在不斷擴大，但政策層面和學界對此也發(fā)出了警告，您認為產(chǎn)能過剩是否存在呢？ [03-24 10:25]
孟憲淦：產(chǎn)能過剩無論是產(chǎn)業(yè)界還是學術(shù)界，包括政府都已經(jīng)進行了很長期的討論。產(chǎn)能過剩主要指的是多晶硅，那么從目前看國產(chǎn)的多晶硅還不夠我們產(chǎn)業(yè)的需求。比如說2010年我們國產(chǎn)的多晶硅大概是4.2萬噸，但我們生產(chǎn)了8千兆瓦的太陽能電池，需要7萬噸的多晶硅。還有相當大數(shù)量是進口的。所以我想過去我們說產(chǎn)能過剩的時候，主要是從規(guī)劃產(chǎn)能方面考慮的多。但實際產(chǎn)能我們目前還不夠國內(nèi)生產(chǎn)的需求。所以我想，這個問題應(yīng)該給我們一個警示，不能說中央的文件就是錯誤的。 [03-24 10:25]
孟憲淦：但是我們要有一個清醒的認識，就是什么呢？生產(chǎn)一定要和市場來相協(xié)調(diào)。如果說我們生產(chǎn)過多了，大于市場的需求那么就會過剩。所以我們想還是應(yīng)該在國家總的政策支持的范圍內(nèi)，在我們國家制定的發(fā)展規(guī)劃的范圍內(nèi)來做我們生產(chǎn)上的指導(dǎo)意見。同時我們考慮國際市場的容量?？偟膩碇v，我們的生產(chǎn)一定要以國內(nèi)外市場作為一個導(dǎo)向，這樣的話就能夠防止產(chǎn)能過剩。 [03-24 10:25]
主持人：嗯，協(xié)調(diào)國際和國內(nèi)市場需求，以及生產(chǎn)的需求，那孫總怎么看待產(chǎn)能過剩呢？ [03-24 10:25]
孫祺翔：我認為對這個問題我們要從兩個方面分析。第一，很多只是數(shù)字上、理論上的超標。例如多晶硅的產(chǎn)能遠遠不夠組件生產(chǎn)的需求。同時在我們的行業(yè)內(nèi)的電池片是很難采購、不容易采購，有價格高的趨勢。第二，也就是說我們組件的生產(chǎn)商確實也存在一些略微的過剩。怎么講？是因為國內(nèi)外市場、國內(nèi)生產(chǎn)商看到了這個行業(yè)的前景，包括未來國內(nèi)外需求量大，所以就開了加工廠。加上國外市場出現(xiàn)了飽和，人家國外已經(jīng)開始進入了第二個階段開始調(diào)配電量了，而國內(nèi)市場是沒有開發(fā)的。因為國內(nèi)市場是全球最大的市場，可是沒有開發(fā)，國外市場又處于飽和、調(diào)整的階段。所以說國外市場的需求量日益地削減，造成了現(xiàn)在的生產(chǎn)和應(yīng)用不相匹配，失去了平衡。所以說，多晶硅不夠用了，而電子組件賣不出去，內(nèi)銷又銷不了，所以就導(dǎo)致了這樣的情況。 [03-24 10:26]
主持人：我們國內(nèi)市場沒有開發(fā)多少的原因是什么？ [03-24 10:29]
孫祺翔：是因為我們來發(fā)展光伏我覺得應(yīng)該是看好國內(nèi)市場的。因為我們中國是世界上最大的一個消費群體。那么為什么沒有呢？是因為第一我們國內(nèi)尖端科技沒有很好的提高。同時加上原材料沒法兒降低成本，導(dǎo)致了消費群體無法承受昂貴的組裝價格。第二，我們的清潔能源包括國家出臺政策的力度還不夠，無論是從應(yīng)用上還是從政府的補貼力度上，我覺得有一些雷聲大、雨點小不能落在實處，這兩種情況導(dǎo)致國內(nèi)的市場遲遲不能開發(fā)。 [03-24 10:29]
主持人：現(xiàn)在也存在這樣一句話，形容我國光伏產(chǎn)業(yè)的時候說“兩頭在外受制于人”。我國的光伏產(chǎn)業(yè)企業(yè)主要是集中在電池，利潤回報比較少，這是什么原因？教授來談一談？ [03-24 10:29]
孟憲淦：我覺得我們光伏產(chǎn)業(yè)去年的產(chǎn)量達到國際市場上的一半，50%以上了。我們產(chǎn)品的優(yōu)勢是什么呢？就是價格優(yōu)勢、質(zhì)量優(yōu)勢。我們生產(chǎn)組件的價格目前每一瓦大概是合人民幣7塊到10塊，也就是1.1到1.4美元這樣一個水平。這個水平比歐美市場要低30%左右。 [03-24 10:29]
主持人：是我們的原材料價格低才導(dǎo)致的產(chǎn)品價值低？ [03-24 10:29]
孟憲淦：所以我們各種各樣的生產(chǎn)成本相對比較低。所以，中國的產(chǎn)品目前在國際市場上很有競爭力。但是我們不能把自己的產(chǎn)業(yè)都做成一個僅僅是加工產(chǎn)業(yè)來看待。我們一定要在科技進步和科技創(chuàng)新方面要有所突破。這才是改變我們這種狀況的一個根本原因。目前我們這個產(chǎn)業(yè)在晶體硅方面的制造研發(fā)技術(shù)還是領(lǐng)先的。但是在薄膜電池方面我們的技術(shù)和設(shè)備相對比較落后。所以我想我們的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)有它的優(yōu)勢，也有它的一些問題。那么“十二五”期間我們想把光伏的產(chǎn)業(yè)鏈完備，從多晶硅一直到組件，其中重點是要提高企業(yè)的核心競爭力和企業(yè)的科技創(chuàng)新能力。如果說我們在這個目標上能有所進步的話，那么我們的光伏產(chǎn)業(yè)還是在國際上有很好的競爭力。 [03-24 10:30]
主持人：正像教授所說的要想發(fā)展一個企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的話，主要是要在科技進步和創(chuàng)新上有所突出。那孫總的企業(yè)在這方面做了哪些工作呢？ [03-24 10:31]
孫祺翔：我認為現(xiàn)在造成現(xiàn)狀的原因是這樣的，我們的終端技術(shù)不夠成熟，無法降低成本。第二，國內(nèi)市場遲遲未能開發(fā)，在國內(nèi)的應(yīng)用范圍比較小。第三，國內(nèi)的光伏扶持政策力度不大，投資商在國內(nèi)銷售的利潤空間不大。所以說對種種市場的問題分析，我們公司也制定了一些解決方案。我覺得應(yīng)該是不斷地提高我們光伏終端科技的含量，應(yīng)多多嘗試與大學院校進行校企聯(lián)合項目開發(fā)，以較快較好的形式取得更好的科技成果和新興技術(shù)應(yīng)用到生產(chǎn)中來，從而降低光伏的成本，使市場的銷售能夠打開。 [03-24 10:32]
孫祺翔：第二要加快國內(nèi)市場的開發(fā)，雖然我們現(xiàn)在生產(chǎn)的東西都賣到國外去了，外匯經(jīng)濟上來了?？墒鞘抢眠^程的能源給其他的國家創(chuàng)造產(chǎn)品，而我們國家沒有起色。所以我們政府要給未來的規(guī)劃政策，可以讓今后的房產(chǎn)建設(shè)、市政建設(shè)可以一步到位地配套我們的光伏能源一起實施才有一個節(jié)能的量化。第三，還需要政府在企業(yè)的發(fā)展、技術(shù)研究和運用的補貼等各個方面來扶持我們這樣的企業(yè)。能夠達到什么情況呢？讓我們國內(nèi)的產(chǎn)品自產(chǎn)自銷，從而自己降低自己的成本，從而擴大在國內(nèi)的廣泛應(yīng)用，讓低碳、節(jié)能、綠色、環(huán)保的趨勢在國內(nèi)得到質(zhì)的飛躍。
[03-24 10:36]
主持人：孫總也給我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展提出了切實有效的措施。我們國內(nèi)的光伏產(chǎn)業(yè)有96%是外銷的。那么新能源70%的市場也是在海外，那么如何看待國內(nèi)和國外兩個市場？孫總。 [03-24 10:36]
孫祺翔：我們70%的產(chǎn)品的確是銷往國外。但太陽能這種清潔能源最廣泛的利用應(yīng)該是從政府到社會再到納稅人和消費群體。這樣一些群體給我們大力的支持。既想節(jié)能環(huán)保政府又不愿意出錢、處理，讓我們民營企業(yè)做起來就非常地困難。我們?nèi)绻氪婊罹捅仨氁揽扛哳~的利潤才能使我們企業(yè)存活。我認為像政府和社會進行一部分的投入，使我們的生產(chǎn)規(guī)模擴大，應(yīng)用規(guī)模擴大，國內(nèi)的市場會打開。因為在國內(nèi)內(nèi)銷了，國內(nèi)的運營成本降低了，所以我們的利潤就增大了，我們利潤增大就給國家、地方各項稅收有了一個很好的提高。那么也就是說前期政府的投資會變相地收回來。這樣政府也投資了，效益也看到了，我們生產(chǎn)廠家也存活了，那么我們的人民也過上了低碳、綠色、環(huán)保的生活。 [03-24 10:36]
主持人：其實政府的支持還是很重要的。那教授怎么看待啟動國內(nèi)市場一些亟待解決的問題呢？ [03-24 10:37]
孟憲淦：啟動國內(nèi)市場是一個漸進的過程，也是一個長期的過程。那么發(fā)展可再生能源有三股力量是非常重要的。那么第一股力量就是政府。因為剛才我解釋了，政策是推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個動力。另外社會的認知和參與、支持也是非常重要的。我說的社會比如說最直接的上網(wǎng)電價的電費附加大家都做了貢獻。除此之外還有對事業(yè)的支持和參與。另外第三股重要力量就是企業(yè)和市場。因為企業(yè)和市場是制造者也是一個消費者。那么只有這三股力量聯(lián)合起來共同行動，這個事業(yè)才能做好。比如說我們對多晶硅提出了“兩高一剩”的批評。其實我們?nèi)绻麑λ钊氲匮芯烤涂梢园l(fā)現(xiàn)，其實不一定是這樣。這個是我們認知的問題。也就是社會對這個問題都要有一個積極的態(tài)度。 [03-24 10:38]
孟憲淦：我打一個比方，我們把可再生能源看成是一個剛出生的嬰兒，他需要社會的關(guān)照、需要培養(yǎng)、需要撫養(yǎng)。而煤炭石油已經(jīng)好像是一個中年人了，他有責任、有義務(wù)對可再生能源這個新生的事物給以支持。這是為了我們社會和全體人民的共同利益。我們在解決這個問題的時候，一定要從這個高度，從社會的責任和義務(wù)方面來看待，而不要對一些細小、瑣碎的事情來糾纏不清。如果說我們把這個事情都看成自己的責任和義務(wù)了，那這個事情就好做了。目前我想我們還處在一個初級階段。所產(chǎn)生的一些問題我認為都是正常的，而且是都可以解決的。 [03-24 10:38]
主持人：那您和孫總剛才都提到了為了發(fā)展產(chǎn)業(yè)，政府的力量是必不可少的，也是非常重要的。我知道為支持啟動國內(nèi)市場，政府相關(guān)部門也開展了兩期金太陽示范工程，我不知道效果怎么樣？ [03-24 10:39]
孟憲淦：金太陽工程主要是分布式的能源系統(tǒng)，尤其是和建筑結(jié)合。這兩期我覺得是起到了很好的效果。它對啟動國內(nèi)市場起到了一個很大的推動作用。我們現(xiàn)在光伏是兩個大的領(lǐng)域，一個就叫大規(guī)模電網(wǎng)電站，這是通過上網(wǎng)電價附加來支持的。金太陽就是分布式的能源系統(tǒng)是通過財政補貼來進行的。那么這兩種支持的形式我覺得都是必要的。但是最終根據(jù)國外的經(jīng)驗看，上網(wǎng)電價是最合理的、也是支持最有效的。所以現(xiàn)在我們無論是產(chǎn)業(yè)界還是學術(shù)界都希望盡快地出臺我們光伏的上網(wǎng)電價。這樣的話事業(yè)發(fā)展起來就是很快，而且非常地穩(wěn)重、可靠。 [03-24 10:39]
主持人：那孫總自己做企業(yè)是不是特別希望這樣的政策多一些？ [03-24 10:41]
孫祺翔：對，是的。 [03-24 10:41]
主持人：但人們擔心目前大部分的光伏產(chǎn)業(yè)是缺乏自主創(chuàng)新的能力，抗風險能力也比較差。孫總認為光伏產(chǎn)業(yè)的自主創(chuàng)新能力怎么樣？我們應(yīng)該如何解決這個問題？ [03-24 10:41]
孫祺翔：我覺得自主創(chuàng)新今后是我們生產(chǎn)廠家最為關(guān)注的。因為每個廠家都會有一些企業(yè)上的殺手锏。我認為產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是有階段性的。為什么呢？我認為首先在這個行業(yè)中要先生存下來，然后慢慢地站住腳。就像初級我們完成了才能達到中級。那么我們想達到高級的層次，那么在中級的環(huán)境中就要擁有自己的自主知識產(chǎn)權(quán)和自己的高新技術(shù)的研發(fā)，才能邁向高級。如果沒有的話連中級的時間都不會呆得很長。 [03-24 10:42]
孫祺翔：我認為要生存下來站住腳，同時要提高銷售額，提高銷售額的目的是為了積累原始資金和技術(shù)研發(fā)的費用資金。這樣在這種基礎(chǔ)上才能拿出大量的資金提供技術(shù)研發(fā)和自主知識產(chǎn)權(quán)的研發(fā)。當然，我認為自主創(chuàng)新是我們企業(yè)核心競爭力的要素。企業(yè)畢竟是要追求利潤，能擴大規(guī)模化生產(chǎn)、成熟的技術(shù)或者是沒有風險的技術(shù)是最好的。同時我們覺得我們的企業(yè)要更加加強和大專院校的科研聯(lián)合。通過他們我們可以給學生、教授和老師一個實戰(zhàn)的平臺，而他們會給我們帶來一些更可以運用的技術(shù)。 [03-24 10:42]
主持人：自主創(chuàng)新其實是推動一個企業(yè)發(fā)展的強有力的力量。那對于光伏產(chǎn)業(yè)以及其他的新能源來說一項重要的政策就是新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃，有消息說這個會在今年年底出臺，教授認為應(yīng)該從哪幾個方面來支持新能源的發(fā)展？ [03-24 10:43]
孟憲淦：我想從規(guī)劃來講，第一個是規(guī)劃目標非常重要。因為規(guī)劃目標就告訴我們在一定時間內(nèi)市場的容量有多大。這是一個非常重要的指標。如果我們市場很小，大家都不能發(fā)展。所以規(guī)劃目標我們期待能夠制定一個比較適合中國國情的這么一個目標。這是一個非常重要的問題。第二，規(guī)劃應(yīng)該是提高產(chǎn)業(yè)的核心競爭力和提高企業(yè)的創(chuàng)新能力，這樣的話企業(yè)才能做大做強。第三，要盡快地開拓國內(nèi)市場，這樣我們的產(chǎn)業(yè)才有了一個很牢固的發(fā)展基礎(chǔ)，我想這三點應(yīng)該是最重要的。 [03-24 10:43]
主持人：那孫總對于這個規(guī)劃有沒有什么新的期待？ [03-24 10:44]
孫祺翔：我覺得有兩個性質(zhì)，一個是明確的性質(zhì)、一個是力度的性質(zhì)。這個規(guī)劃的出臺要政府明確，政府的支持點和政策的著重點在哪里？哪個環(huán)節(jié)可以解決生產(chǎn)廠家的瓶頸問題。第二個是力度，一定要讓政府出臺的文件有重點、有布局，逐步地幫助企業(yè)時時刻刻地用嚴格的行動落實到實處，幫助企業(yè)解決有關(guān)的問題，使產(chǎn)業(yè)達到一定的規(guī)模。 [03-24 10:44]
主持人：我想今天二位嘉賓在這里跟我們聊了半天，不僅給我們解讀了一些新能源發(fā)展的新動向、我們不了解的新領(lǐng)域。而且很多話對我們生活也有很多的指導(dǎo)意義。謝謝二位的光臨，也感謝各位網(wǎng)友們的收看，我們下期再見！ [03-24 10:44]
0 條